【编者按】
五十年春风化雨，中欧从相识到相知，走过了半个世纪的合作之路。“志合者，不以山海为远”，这段跨越山海与制度差异的关系，如今已不仅是一份经贸数据的增长图谱，更是两大力量、两大市场、两大文明之间思想互鉴、理念交汇的深层对话。
在中欧建交50周年之际，澎湃新闻推出《再遇见——中欧建交50周年特别策划》，其中邀请数十位来自中国与欧洲各国及欧盟机构的各界代表性人物，通过他们的亲历、记忆与洞见，讲述这段关系如何影响着个体、社会乃至世界的走向。我们努力呈现一幅更加立体的中欧人文关系图景，也倾听他们对中欧未来的真诚期待。
这一次，我们对话的人物是：比中经贸委员会主席德威特（Bernard Dewit）。
“与其因为竞争两败俱伤，还不如向着互惠互利的目标，挖掘合作空间。”
见证了40多年来中比、中欧经贸合作的比中经贸委员会主席德威特（Bernard Dewit）颇有感触地对澎湃新闻（www.thepaper.cn）说道。
德威特的办公室坐落在布鲁塞尔市中心，里面堆满了书籍，其中还能瞟见一些中文资料。6月24日，他在接受澎湃新闻专访时说，只有相互学习和交流，才能看到更大的世界，不会惧怕对方。
自上世纪70年代完成学业后，他就开始关注中国，学习法律的背景，让他成为最早从这个角度关注中国市场的欧洲人。他还一直参与中比经贸投资，为中欧企业提供建议，帮助中欧企业走出国门。2017年，鉴于他长期推动中比友好，荣获中国政府友谊奖。同时，他还是德威特律师事务所高级合伙人，长期保持与双方企业的交往。
德威特领导的比中经贸委员会，成立于20世纪80年代中国改革开放之时，也见证了中比交往的发展，推进两国政府的经贸往来。
“高质量的研究能帮我们找到解决办法”
澎湃新闻：1983年以来，您积极参与中比经贸投资项目，推动中欧合作。2017年，您被授予中国政府友谊奖。您怎么看工作中与中国相关的部分？有什么印象深刻的人？
德威特：这些年来，很多人让我印象深刻。首先是商人，不论来自中国还是欧洲。（比中经贸委员会的）一位前副主席，曾推动与中国发展关系。
我对一些中国艺术家、企业家也印象深刻，他们有卓越的业务，比如华为、比亚迪的创始人。这些企业起初并不大，他们从零开始，成就令人印象深刻。当我在中国时，我发现他们头脑非凡，对中国以及与外部的连接有远见。
澎湃新闻：比中经贸合作近50年来不断发展，最主要的经验或启示有哪些？
德威特：首先，中国公司、商人和当局都很务实，能适应世界或市场的新变化。
尽管有些人被告知，与中国发展关系没有未来，但他们没有这么做，选择留在中国。
此外，中国政府在1970年代末重新开放中国及其市场。中国提出“一带一路”倡议，让一些国家得到快速发展。我在这50年的中欧关系中，见证了这些倡议。
澎湃新闻：高中时期，您阅读了关于中国的书籍。1970年代末，您拿到法律硕士学位后，成为比利时乃至全欧洲首位从法律角度研究中国市场的人，并于1983年撰写了《中国贸易法》一书。您为何会对中国感兴趣？
德威特：1970年代末我刚完成学业，看到中国再度颁布法律很有趣。那时，法院重新运作，大学和法学院重新开放，新的学生愿意学习，愿意与外国人接触并向他们学习。
现在，中国已经培养了许多律师、法官，法律领域有越来越多经验丰富的人，颁布新的规则和法规，在保护知识产权方面取得进步，我们可以学到很多。这对商界，尤其是外国公司来说是个很大的话题。如果这些公司认为受到保护，会更有利。北京、上海、广州和深圳等地，在这方面运作得很好。
澎湃新闻：现在中国一直努力践行高质量发展，您怎么看？
德威特：中国以生产纺织品为主的时代已经结束，现在正进入高科技世界，研究AI、生物科学等。
中国现在在一些领域领先，比如电动汽车，在研发上投入大量资金。中国工程师、大学的数量惊人，正在培养的人才是中国的未来。中国高层非常清楚，未来在于高科技，也是为何把重点放在高质量上。
高质量意味着需要更多（年轻）人才，中国的大学正在发挥作用。以更高质量，更好发展，也是欧洲必须考虑的模式。
中国、欧洲和世界各地面临同样的挑战，其中之一是气候变化。高质量的研究能帮我们找到解决办法。
“与其双输，不如共赢”
澎湃新闻：2024年，您撰文指出，“竞争与合作之间的平衡，将是决定中欧关系未来的关键。”这也是中欧当前在新能源、数字工业等领域面临的问题，即双方正从互补走向竞争。中欧应如何在不确定性中寻找确定性？为保持这种平衡，中欧企业应如何调整策略？
德威特：欧洲人认为中国是合作伙伴，也是竞争对手。正如欧委会所说，中国是系统性竞争对手，但我会把重点放在合作伙伴上。重要的是，与其试图击倒对方，不如尝试看看我们在互惠互利的情况下，能有什么共同点。
我相信会有这样的空间。如果击倒对方，那么会双输，肯定要寻找某个领域的机会。被中企收购的（瑞典）汽车品牌沃尔沃，在比利时有工厂。这家工厂运转得很好，雇佣了一定数量的本地员工，他们很愿意为外国公司工作，这是很好的合作关系。
我们必须找到能更密切合作的方式，还要相互倾听和尊重。现在的问题是，试图把自己的观点强加给对方，而不是尝试联手。这也是我与中国人做生意时印象深刻的细节，我遇到中国商人，经过交谈后，他们会立即问：我们一起能做什么生意？这很有趣。
这就是我想要的，必须互相倾听、寻找合作空间。在某些领域成为竞争对手很正常，但也要看看能联手做什么，以应对挑战。
中国有庞大的研究中心、优秀的大学教授和实验室，欧洲也有，为什么不多合作呢？
澎湃新闻：您提到，“欧盟的战略不该是对抗，而应是与中国共存，维护欧洲价值观，同时促进共同利益。”2019年，欧盟首次出台对华“三重定位”，伙伴、竞争者和制度性对手，一定程度上影响了当今中欧关系。您如何看待这一定位？这对双边关系，尤其经贸产生了什么影响？
德威特：中欧有时会有紧张局势，但彼此仍保持联系，互相做生意。
在欧洲，有时我们往往会忘记，中欧都不是世界的中心，这意味着我们需要尊重，倾听对方的意见。欧洲必须保护自己的市场，但解决方法不是关闭它，否则对方也会这么做。这样，欧洲将如何处理出口？欧洲应该注意这一点。
过去两年里，中国已经开放更多市场，看看欧洲公司能有什么机会，并深耕中国。
欧洲现在有恐惧感，即美国正对中国产品征收更多关税，针对欧盟的税率已经降低。我认为目前中欧间信任度较低，但应该接近彼此、尊重规则，多谈一谈。
这也是为什么7月的中欧领导人会晤很重要，我希望欧洲能就此采取措施，为欧中关系重新引入信任。
澎湃新闻：在电动车等具体经贸事务上，中欧仍有摩擦。但在成员国层面，分析认为，中比在电动汽车、运输设备等方面有合作潜力。2024年前几个月，比利时从中国进口的电动汽车，占进口总额的比重从1%上升至19%。如何理解欧盟和成员国在具体事务上，对华态度的异同？
德威特：这是欧盟体系的难度和复杂，因为有欧盟层面的欧委会、欧洲议会、欧洲理事会，还有成员国和地区层面。一些成员国希望与中国建立更好的关系，有时欧委会并不愿这么做。欧洲内部必须找到平衡，因为不同国家对华愿景不同。
比利时是个对外开放的国家，但太小。物流非常重要，安特卫普-布鲁日是欧洲主要港口之一，与中国有很多联系，来自中国的货物从边境抵达。此外，比利时的机场也是欧中间的大型货运枢纽。
比利时重要的化工部门，与中国制药行业有悠久的合作历史，很多领域可以继续发展关系。
2024年，（时任）首相（德克罗）访华时，我参加了随行的商业代表团。首相先生与习近平主席会面，商业代表团由（中国商务部部长）王文涛先生接待，这表明中国愿意进一步发展。这次访问中，中国允许恢复在本国销售比利时猪肉，几年前曾因卫生原因被禁止。
我们应抓住中国提供的机遇，对想来比利时发展的中国公司开放。
澎湃新闻：特朗普回归后，中欧正面临关税等共同挑战，且在处理双边关系时，分别需考虑和美国的地缘政治竞争。中欧为此应如何调整？欧盟提出的“战略自主”，会如何影响中欧关系？
德威特：1945年，美国从纳粹手中拯救了欧洲，多年来一直保护欧洲，特别是美苏冷战期间，因此与美国关系良好。
但现在，美国不愿保护欧洲，欧洲必须意识到要更独立，这也是与中国进行更多接触的机会。这是我个人观点，中国不对欧洲造成军事威胁，中国在经济上越来越强大。
有人说，欧洲必须用体量较小的国家，取代与中国的业务，但我们并不能忽视中国。中国将继续成为世界第二大经济体，也许未来会成为第一大。
必须记住，战略自主会让我们进行对话，与中国一起开发新项目。这并不意味着欧洲会关闭边界，而是可以决定与中国合作。
“欧洲人试着学习汉语很重要”
澎湃新闻：今年是中欧建交50周年，回顾过去，聚焦当前双方共同面临的挑战，比如美国关税，经贸在中欧关系中扮演了什么角色，经历了何种演变？比利时为中欧合作发挥了什么作用？
德威特：贸易一直很重要。自1970年代末以来，中国改变了经济政策，向世界开放，让中国取得了很大进步，我们从中受益。
比利时对中国出口重要的商品，也得益于从中国进口的低价产品，让我们的通胀水平保持在低位。
欧洲和中国都从（经贸合作）受益，比利时发挥了重要作用。19世纪时，比利时已与中国有了联系。现在，位于布鲁塞尔的中国楼正在翻新，表明比利时对中国文化的兴趣。
在（中欧建交的）50年里，比利时发展了对华的关系：代表团、王室成员和首相前往中国，习近平主席（2014年）访问比利时，在布鲁日欧洲学院发表重要演讲。我认为我们还有发展空间，可以继续合作。
澎湃新闻：放眼未来50年的中欧关系，面对着未知与不确定性，您最想对中欧的年轻一代说什么？
德威特：我想说，保持相互交流、学习。欧洲年轻人去中国学习、访问，了解中国文化，阅读关于中国的内容。中国年轻人来到欧洲，发现并最终尝试学习一种欧洲语言。
就像我想对所有欧洲人说的，欧洲人试着学习汉语很重要，因为这会让你不惧怕对方，会看到合作空间。我们必须相互学习，可以通过了解另一种文化，了解所有人、所有生活方式、所有思维方式来丰富自己，这将是完美的。
所以，保持好奇心，不断发现新的文化、新的世界，不要局限于小世界。因为世界很大，也很丰富。
